Forum tennis

lluis a écrit : ↑

lun. 14 nov. 2022 09:35

Hamilton conduit plus propre que Verstapen

C'est une évidence pour tout le monde, sauf Verstappen, les fans de Verstappen et Alonso qui n'a pas toujours pas digéré 2007.
Hamilton est reconnu pour être propre et reconnaître quand il fait une erreur (la dernière fois, à Spa cette année, malgré la rage d'Alonso)
Verstappen est reconnu pour être sans compromis et s'était fritté avec les 2/3 de la grille avant ses 20 ans.

Ajouté 29 minutes 54 secondes après :

Pierre1er a écrit : ↑

lun. 14 nov. 2022 08:44

Saigné ? Non, mais il y a eu quelques années noires en F1 qui ont coïncidé avec l'ère hybride et l'avance irrémédiable prise par Mercedes sur ce type de motorisation qui a empêché toute concurrence pendant aussi longtemps. Encore plus avec le départ de Rosberg qui a ôté tout intérêt au championnat pilote pendant quatre années.
Comme je l’ai dit, Hamilton est un bon pilote, mais qui a obtenu autant de titres au cours d’une période sans concurrence, en dehors de Vettel sur une Ferrari compétitive uniquement pendant quelques mois.
Après, ce n’est pas ma faute si Hamilton perd ses deux dernières saisons contre des coéquipiers non nommés Bottas. Globalement je rejoins l’avis exprimé par Alonso sur les titres d’Hamilton.

En gros tu dis "aucune concurrence", sauf Rosberg et Vettel/Ferrari. Sachant qu'il remporte le 1er chez McLaren je rappelle. Bref, y a 2019 et 2020 qui sont cadeau quoi. 2 titres sur 7. Et on sait comment il rate le 8ème face au meilleur pilote de la grille, de 13 ans son cadet.
2017/2018, la Ferrari vaut la Mercedes et c'est le coude à coude jusqu'en septembre. Vettel craque mentalement, ça va pas plus loin.
Quant à 2016, on sait bien comment Rosberg l'a remporté : 3 pannes moteurs à 0 pour Hamilton et 5pts d'écart à l'arrivée. C'est pas pour rien que Rosberg a pris la fuite au lieu de remettre son titre en jeu.

Ce que t'as pas l'air de prendre en compte, c'est que le niveau des pilotes n'est pas linéaire. Verstappen ressemble énormément au Hamilton des premières années en fait. Et à moins qu'il ne prenne sa retraite vers 30-32 ans comme il le laisse entendre parfois, il y aura un jeune pour le détrôner un jour ou l'autre. Pour juger la carrière d'un pilote, il faut regarder les champions établis qu'il doit battre au début, puis les champions de sa génération qu'il a dû affronter, puis les jeunes qui prennent la relève. C'est trois moments différents de la carrière d'un pilote, trois approches différentes.

Hamilton se coltine Alonso en coéquipier dès la première année, Raikkonen/Massa en rivaux directs, puis Button en coéquipier, parmi les "anciens". Déjà deux CDM en coéquipiers entre 2007 et 2012. Puis il affronte et bat à armes égales les deux meilleurs de sa génération à part lui-même (Vettel et Rosberg). Et aujourd'hui, il tient tête à armes égales ou équivalentes à 2 des 3 meilleurs de la jeunes générations : Verstappen en 2021 jusqu'au dernier tour et Russell cette année malgré un début de saison délicat.

J'appelle pas ça une "période sans concurrence".

Enfin, quand en 2028 la F1 aura une nouvelle coqueluche et que des fans qui n'ont pas connu 2021 diront que Verstappen est un pilote surcoté qui ne doit son palmarès qu'à une voiture dominatrice, je serai le premier à le défendre

Merci pour l’argumentation

Tu aurais pu te contenter de « pierrepremier… » on aurait compris

Quelle bouffée de fraicheur des posts argumentés et bien écrits sans j'aime les chiens , lapins, et fdp..
Je comprends que certains soient déstabilisés et crient grâce..

Fafane666 a écrit : ↑

lun. 14 nov. 2022 08:47

$lenox$ a écrit : ↑

dim. 13 nov. 2022 22:52

Verstappen explique super bien sa décision

A son écurie, comme il le dit.. Parce qu'au micro, t'as pas du bien suivre ..

Second degré

J'avais pige moi
fafane pige de moins en moins

fed4ever a écrit : ↑

dim. 13 nov. 2022 22:55

Cette rame pour faire du pierrepremier, cette vacuite...

$lenox$ a écrit : ↑

lun. 14 nov. 2022 19:11

Second degré

Ok, je tacherai de me souvenir que t'aimes pas Max et que t'apprécies Leclerc, j'aurais dit l'inverse.
Je te promets rien, vu ton peu de contributions sur le sujet.

Schumacher viré... Trop d'accidents, peu de résultats...
Hülkenberg va le remplacer l'an prochain
Bof, n'importe quel mec qui gagne trop me soule, sans doute comme tout le monde... Du coup j'étais un peu pour Leclerc mais avec sa poisse hallucinante
L'an prochain je serais pour alpine et son duo français en espérant des vrais progrès

blackwater a écrit : ↑

lun. 14 nov. 2022 12:19

Ajouté 29 minutes 54 secondes après :

Pierre1er a écrit : ↑

lun. 14 nov. 2022 08:44

Saigné ? Non, mais il y a eu quelques années noires en F1 qui ont coïncidé avec l'ère hybride et l'avance irrémédiable prise par Mercedes sur ce type de motorisation qui a empêché toute concurrence pendant aussi longtemps. Encore plus avec le départ de Rosberg qui a ôté tout intérêt au championnat pilote pendant quatre années.
Comme je l’ai dit, Hamilton est un bon pilote, mais qui a obtenu autant de titres au cours d’une période sans concurrence, en dehors de Vettel sur une Ferrari compétitive uniquement pendant quelques mois.
Après, ce n’est pas ma faute si Hamilton perd ses deux dernières saisons contre des coéquipiers non nommés Bottas. Globalement je rejoins l’avis exprimé par Alonso sur les titres d’Hamilton.

En gros tu dis "aucune concurrence", sauf Rosberg et Vettel/Ferrari. Sachant qu'il remporte le 1er chez McLaren je rappelle. Bref, y a 2019 et 2020 qui sont cadeau quoi. 2 titres sur 7. Et on sait comment il rate le 8ème face au meilleur pilote de la grille, de 13 ans son cadet.
2017/2018, la Ferrari vaut la Mercedes et c'est le coude à coude jusqu'en septembre. Vettel craque mentalement, ça va pas plus loin.
Quant à 2016, on sait bien comment Rosberg l'a remporté : 3 pannes moteurs à 0 pour Hamilton et 5pts d'écart à l'arrivée. C'est pas pour rien que Rosberg a pris la fuite au lieu de remettre son titre en jeu.

Ce que t'as pas l'air de prendre en compte, c'est que le niveau des pilotes n'est pas linéaire. Verstappen ressemble énormément au Hamilton des premières années en fait. Et à moins qu'il ne prenne sa retraite vers 30-32 ans comme il le laisse entendre parfois, il y aura un jeune pour le détrôner un jour ou l'autre. Pour juger la carrière d'un pilote, il faut regarder les champions établis qu'il doit battre au début, puis les champions de sa génération qu'il a dû affronter, puis les jeunes qui prennent la relève. C'est trois moments différents de la carrière d'un pilote, trois approches différentes.

Hamilton se coltine Alonso en coéquipier dès la première année, Raikkonen/Massa en rivaux directs, puis Button en coéquipier, parmi les "anciens". Déjà deux CDM en coéquipiers entre 2007 et 2012. Puis il affronte et bat à armes égales les deux meilleurs de sa génération à part lui-même (Vettel et Rosberg). Et aujourd'hui, il tient tête à armes égales ou équivalentes à 2 des 3 meilleurs de la jeunes générations : Verstappen en 2021 jusqu'au dernier tour et Russell cette année malgré un début de saison délicat.

J'appelle pas ça une "période sans concurrence".

Enfin, quand en 2028 la F1 aura une nouvelle coqueluche et que des fans qui n'ont pas connu 2021 diront que Verstappen est un pilote surcoté qui ne doit son palmarès qu'à une voiture dominatrice, je serai le premier à le défendre

Je me rends compte que mes propos ont pu paraitre quelque peu virulents à l'encontre d'Hamilton dans l'emportement du moment et des faits de la course. J'ai toujours dit et pensé que c'était un excellent pilote , et son parcours le prouve, de son arrivée en rookie qui rivalise avec Alonso à son premier titre mondial, puis à ses deux victoires à une contre Rosberg. Il a toujours été au très haut niveau. Ceci étant dit, je maintiens qu'il a eu des circonstances trèsfavorables pour atteindre ce total des 7 titres et pouvoir battre les records qu'il a battu. La domination aussi longue d'une seule équipe, due à un changement de régulation, une rupture technologique niveau moteur qui a donné à Mercedes un avantage décisif pendant longtemps, ce sont des circonstances qui comptent.

La Ferrari n'a jamais pu rivaliser sur une saison complète et il a fallu attendre RB en 2021 pour avoir une machine a peu près comparable sur une saison globale en matière de performance. Et Lewis Hamilton d'habitude si serein et propre à commencé à faire des erreurs ou des manoeuvres limites, comme à peu près tous les pilotes qui se retrouvent au combat. Et il continue a tenir des propos rancuniers et limites comme quoi le titre de 2021 aurait été manipulé ou qu'il serait devenu une cible (suite à l'accrochage avec Max dimanche)

Tous les palmarès en F1 sont conditionnés par les choix de carrière et la disposition de monoplaces compétitives pour jouer le titre. Hamilton a eu des voitures très dominantes, plus longtemps que les autres pilotes, ce qui explique aussi que son palmarès se détache autant au delà de ses qualités propres qui sont indéniables.

Ajouté 7 minutes 16 secondes après :

$lenox$ a écrit : ↑

lun. 14 nov. 2022 20:53

Schumacher viré... Trop d'accidents, peu de résultats...
Hülkenberg va le remplacer l'an prochain
Bof, n'importe quel mec qui gagne trop me soule, sans doute comme tout le monde... Du coup j'étais un peu pour Leclerc mais avec sa poisse hallucinante
L'an prochain je serais pour alpine et son duo français en espérant des vrais progrès

Un peu dur pour Mick qui semblait en progrès et qui n'a pas été aidé dans les choix stratégiques de son équipe.


Petit suspens chez Ferrari, la presse italienne annonce que Binotto serait poussé dehors en 2023 et que se serait déja acté, le nom de Frédéric Vasseur est même cité comme remplaçant potentiel. Mais Ferrari a démenti par communiqué. La scuderia Ferrari est un peu devenu la risée chez les fans de F1 en raison de nombreux ratés sur la stratégie et les arrêts au stand cette saison. En plus d'une performance qui a chuté au cours de l'année. Binotto est dans la maison depuis longtemps et est un ingénieur respecté, mais à ce niveau de responsabilité, le manque de résultats et plus encore les déceptions qui nuisent à l'image de marque sont souvent fatales.

Puisqu'on parle de Ferrari, le doc sur Jean Todt sorti cette semaine sur Canal est bien foutu

Il devrait être remplacé par Hülkenberg..

C'est pas un talent générationnel Mick, c'est le moins qu'on puisse dire, mais je ne vois pas trop ce qui justifie de le virer et de le remplacer par Hülkenberg pour une équipe comme Haas. Regarder les points c'est important, ça prouve que Magnussen a été plus opportuniste, mais Mick est globalement plus performant depuis la mi-saison. J'ai l'impression que c'est sur le plan personnel que le courant passe mal avec Steiner.

Hulk, 35 ans, 3 ans quasiment sans rouler, 10 saisons de F1 sans signer un podium. Je vois vraiment pas l'intérêt, autant prendre un rookie en espérant une bonne surprise.

Oui, d'où mes points de suspension.
Son sort était réglé, mais la pole miraculeuse de Magnussen a planté le dernier clou sur le cercueil.

dans tous les sports ou il y a beaucoup d'argent en jeu, rien n'est fait dans la logique des choses.

Ma curiosité voyeuriste aimerait bien voir dans quel état est Mickaël Schumacher quand même. Sa femme doit sacrement l'aimer pour qu'aucune photo et commentaire n'ai pu fuiter.

un vrai grabataire ça doit être.

La der de Vettel..

Gasly éliminé en Q1 pour sa dernière avec Alpha Tauri
Vettel qualifié en en Q3

Grille

Verstappen-Perez
Leclerc-Sainz
Hamilton-Russel

Fafane666 a écrit : ↑

sam. 19 nov. 2022 15:07

La der de Vettel..

Spoiler

Show

C'est sympa de voir le chemin parcouru depuis 2013, il était pas franchement populaire à l'époque, aujourd'hui c'est le chouchou des fans et il fait l'unanimité chez les pilotes.

Sinon la grille promet à nouveau un GP d'Abu Dhabi chiant à mourir. Que ça manque de finir la saison à Interlagos

Bizarre d'avoir 3h de décalage avec Abu Dhabi et que 2h avec Doha..

Ca se joue à une seconde pour la 2ème place du championnat, bonne tactique de la Scuderia pour une fois.

1. Verstappen
2. Leclerc
3. Perez

Heureusement qu'il y a eu ce petit suspens, GP bien chiant autrement comme annoncé par Black.

Verstappen hué, il va se la trimballer sa connerie d'Interlagos.

15 ème victoire pour jos ce record risque de tenir longtemps.

Au ratio GP/victoires, Schumacher reste devant

Max trop fort aujourd'hui. Bonne illustration de la saison, encore une performance parfaite et sans accroc. On a du le voir 3 ou 4 fois de toute la course en dehors du départ, dont deux fois lors de son passage au stand et à l'arrivée. Il était en tête du championnat quand Ferrari était aussi compétitif, et s'est envolé très loin quand la Red Bull a pris le dessus.

Leclerc finit 2ème et prend la deuxième place du championnat. Je dirais que globalement c'est mérité, Perez a eu une décevante deuxième partie de saison, beaucoup trop loin de Verstappen. Perez perd aujourd'hui sur une stratégie qu'il a mal exploité et peut être sur le temps mis à dépasser Hamilton. A noter que même si Verstappen l'avait laissé passer au Brésil, il aurait quand même fini 3ème.

Encore un abandon moteur pour Alonso, c'est assez incroyable. Je pense qu'il est soulagé de quitter Alpine. Ocon finit la saison devant lui alors qu'on a l'impression qu'on a dix fois plus vu Alonso. Il prend la place laissée libre par Vettel, j'espère pour lui qu'Aston Martin sera plus performant la saison prochaine.

Le classement des 7 premiers:

1: M. Verstappen 454 points
2: C. Leclerc 308 points
3: S. Perez 305 points
4: G. Russell 275 points
5: C. Sainz 246 points
:6 L. Hamilton 240 points
7: L. Norris 122 points

Alpine finit devant McLaren en dépit de la performance de Norris ou grâce au désastre Ricciardo selon le point de vue qu'on adopte.

saison très décevante, on s'attendait à un combat à 3 écuries mais on a vite vu que la mercedes n'était pas assez performante.
Ok donc combat à 2 plutôt pas mal parti, mais assez rapidement Leclerc et son écurie enchainent les boulettes avec en plus la Redbull de plus en plus performante.
Bref de belles siestes cette année.

En comparaison avec la saison dernière, elle peut sembler décevante, mais elle a été nettement plus intéressante que les saisons 2019 et 2020 sur la piste. Le changement de règles sur le châssis pour permettre aux voitures de se suivre plus facilement a eu un certain effet.

Niveau suspense on a eu un bon tiers de saison et terminé. Niveau spectacle, j'ai trouvé la réglementation très décevante. Là comme ça, je ne vois que 4-5 courses vraiment marquantes cette année :

Jeddah, avec le duel Max-Leclerc dans les derniers tours.
Silverstone et ses 10 derniers tours de folie.
Autriche, et le triple dépassement de Leclerc sur Verstappen.
Budapest, bagarre à 6 pour la victoire.
Interlagos, course un peu folle à tous les étages.

Le reste, c'est une moitié de course bien sans plus, une moitié de siestes. On a eu deux nouveaux vainqueurs, ça c'était sympa (même si celle de Sainz était bien moche).
Pour l'année prochaine, je pense que Mercedes sera dans le coup face à RB. Espérons que l'arrivée probable de Vasseur chez Ferrari soit bénéfique pour avoir une bagarre à trois équipes.

On disait qu'il allait se faire vier, il part avant..
Bon, quand ton pilote n°1 ne te parle plus depuis le GP d'Angleterre..